Hace ya más de 40 años Def Leppard sorprendió al mundo con un álbum lleno de riff majestuosos y coros impecables, con un LP lleno de himnos que les ayudaron a vender mucho más de 10 millones de copias alrededor del mundo. Ese fue el primer disco que Phil Collen grabó con la banda mientras entraba a reemplazar a Pete Willis, despedido por problemas con la bebida.
Collen se ha convertido en una especie de portavoz de la banda, es un tipo amabilísimo, que irradia energía por todas partes, hace 35 años es vegano, y también es experto en artes marciales. Todo eso se suma a su increíble habilidad con la guitarra y las voces que aporta a la música de la agrupación británica.
En esta ocasión hablamos con él en el marco del lanzamiento de una reedición de Pyromania que está llena de sorpresas:
Esta es la tercera vez que nos vemos virtual y personalmente en el último año y medio, ¿Te gusta hacer este trabajo con la prensa? ¿Lo disfrutas?
Sí. No lo asumo como una entrevista en sí, me gusta conversar, y así creo que está bien, se me da muy bien. Si fuera una entrevista y la vieras de tal manera, sería otra cosa. Pero tú sabes, proponemos un tema, hablamos al respecto y se convierte en algo completamente distinto. Y también se trata de compartir lo que hacemos; todavía me apasiona nuestro trabajo.
Si quieres, hablamos de Pyromania, ya han pasado 40 años, es algo muy importante, todo ha pasado tan rápido y han ocurrido muchas cosas. Éramos unos muchachos, vivíamos en casa de nuestras madres, y de repente empiezas a viajar por todo el mundo, y todo cambia. Es una historia fascinante, y el hecho de que sigamos haciéndolo y nos hayamos convertido en hombres adultos, con hijos y familias, es una historia increíble.
Entonces, cuando grabaron Pyromania, ¿vivías con tus padres?
Sí, sí.
¿Qué recuerdos te vinieron a la mente de la época de Pyromania antes de empezar el proceso de esta nueva edición?
Bueno, de hecho, hoy sería el cumpleaños de mi madre. Creo que hoy hubiera cumplido 98 años; pero falleció en 1998. Creo que todos en nuestra banda les debemos mucho a nuestros padres. Fueron verdaderamente un apoyo y nos inspiraban, ¿sabes?
Todos nuestros padres en Def Leppard vivieron durante la Segunda Guerra Mundial, tuvieron que esconderse en refugios antiaéreos y así, hemos escuchado historias increíbles de nuestros padres, nosotros estábamos muy lejos de todo eso. Pero también está la ética de trabajo que nos transmitieron y que nosotros seguimos teniendo, nos rompemos el lomo, trabajamos muy duro, y creo que eso es genial, porque obtienes resultados, o si no los consigues, al menos lo intentaste, y esa es una lección muy importante que nos llevamos de nuestras familias, que eran de la clase trabajadora.
Pyromania fue tu primer álbum con Def Leppard, ¿te imaginabas que seguirías formando parte de la banda cuatro años después?
No pensaba que sería parte de la banda 40 minutos después del álbum, ¿sabes? [Risas] Simplemente había ido a ayudar a los chicos, ya los conocía, y Joe me llamó una vez y me dijo, “Hey, ¿quieres venir a tocar algunos solos?”; y así es cómo empezó.
Entonces, Mutt Lange me puso a tocar en todo, y canté también, haciendo los coros. Pero no, no esperábamos hacer todo eso. Cuando escuché por primera vez las canciones, todo estaba ya escrito, pensé: “Es lo mejor que he oído en la vida, es un verdadero álbum de rock”. Sentía la necesidad de hacerlo, era asombroso y me voló la cabeza.
Después, MTV también tuvo mucho que ver con ello, obviamente, con el video, era un nuevo medio de comunicación que podías ver. Yo soy el mayor y tenía 24 años cuando me uní a la banda. Fue una experiencia muy profunda.
¿Cómo recuerdas la primera vez que te reuniste con ellos para tocar?
Yo ya los conocía y nos habíamos prestado amplificadores antes, yo les presté uno de mis viejos Marshall incluso antes de que me pidieran ir al estudio. De hecho, ya había ido antes, conocí a Mutt mientras tocaba, ya conocía los demás, no tuvimos que medir fuerzas ni romper el hielo, simplemente iba a tocar la guitarra con mis amigos. Fue algo diferente y se convirtió en algo más.
Def Leppard suele mencionarse entre las grandes bandas de la New Wave of British Heavy Metal, ¿cómo te sientes en relación con ese tipo de etiquetas?
La gente pone etiquetas, tienen que hacerlo para poder relacionarse, de una forma u otra. No creo que Def Leppard fuera como ninguna de estas otras bandas, pero llegó al mismo tiempo y era música postpunk, era rock que tomaba ejemplos del punk. No había canciones de 12 minutos. Si ibas a ver a tu banda favorita, Led Zeppelin o Deep Purple, ellos tenían estas piezas largas. Lo que hizo el punk fue decir, “No, podemos hacerlo en tres minutos”. Todas esas bandas tenían lo mismo en común; eran una nueva versión de lo antiguo. Como dije, no creo que Def Leppard fuera parte de eso, pero salió al mismo tiempo y tuvo esa influencia, canciones pop de dos o tres minutos o canciones rock de tres minutos, o de heavy metal, o como quieras llamarlo, y eso era muy diferente. Todo lo que vino antes, la generación anterior no hacía eso, fue algo propio de la época.
¿Y qué me dices de la música disco? Pyromania salió poco después de que la música disco estuviera de moda, ¿cómo te relacionabas con ella?
¡Me encantaba el disco! Me encantaba Saturday Night Fever y todas esas cosas. Algunas bandas de funk de los 70, como Earth, Wind & Fire y esas bandas, eran realmente geniales. James Brown, Johnny ‘Guitar’ Watson, Sly and The Family Stone, me encantaba todo eso. La música disco fue en una dirección diferente, por lo que creo para mucha gente fue como una nueva ola de música funk y soul, y a mucha gente en ese tipo de ambiente no le gustaba, pero a mí me gustaba todo. Soy gran fan de cualquier cosa que sea realmente buena y genial, que sea emocionante. Así que sí, muchas de las cosas de la música disco me encantaban.
Dijiste que eres fan de todo lo que sea emocionante, ¿qué te emociona en términos musicales?
Creo que la integridad, siento que se puede ver cuando eso está presente. Como cuando escuchas esas primeras canciones de los Beatles, o David Bowie, hay algo que es mágico. O tienes a Queen con toda esa experimentación; Jimi Hendrix Experience era sorprendente. Y cuando escuchas cosas incluso antes de ellos, del jazz, te quedas absolutamente sorprendido por Miles Davis con Kind of Blue, que es probablemente el álbum de jazz más vendido de todos los tiempos, y está muy bien estructurado.
Lo que creo que pasó en los años 80, y finales de los 70, es que el arte de la música se convirtió en el negocio de la música, y definitivamente lo vimos pasar de ser una forma de arte a una agenda de negocios, y ahí es cuando cambió.
Hoy leí un artículo sobre el hecho de que la música ya no es lo que era y que a la gente le importa menos el arte y más el negocio, además de que eso se puede oír en las canciones. No tengo nada en contra de algunos de los nuevos artistas, pero sin querer sonar viejo, hay una gran diferencia enorme, por ejemplo, entre Stevie Wonder, o Marvin Gaye, y Drake, por ejemplo, o cualquier nuevo artista de R&B, hay una gran diferencia, enorme. Y es lo mismo con todos los géneros de música. Sí creo que hubo algo muy especial en ese entonces. Pero, una vez más, no es por criticar a Drake, solo digo que es diferente, hay diferencias muy grandes.
¿Cómo describirías a Mutt Lange, que trabajó como productor en Pyromania y en otros álbumes que hizo con ustedes? ¿Cómo describirías su contribución?
Lo fue todo; fue su idea. Él nos sugirió esta idea, básicamente combinó a Queen y AC/D, combinó esos dos elementos en una banda de rock, y fue capaz de crear sencillos exitosos, como Queen, pero con un poco más de fuerza, como AC/DC; eso es esencialmente lo que hicimos, su idea.
[Mutt] había hecho los coros en algunas de nuestras canciones, escribió algunas con nosotros, era mucho más que un tipo que venía a producir un disco. Tenía esta idea, toda una visión de cómo debería sonar la banda, y todos estábamos completamente dispuestos a llevarla a cabo, porque todas las sugerencias sonaban geniales, y nos encantaban, todo lo que nos sugería era increíble. Era difícil de lograr porque tenías que esforzarte más de lo que normalmente estarías acostumbrado.
¿Supongo que para ti fue fácil aceptar sus sugerencias siendo tan joven?
Sí, creo que sí. Hay algo importante en Mutt, y es que siempre será el mejor cantante en donde esté, tendrá la mejor voz. Sugería algo, hacía una toma y ya, así de fácil. Decía: “¿Por qué no lo intentas así? [imita a Mutt]”. Lograba cantar todo de inmediato, y lo mismo con la guitarra. Cuando me ponía a tocar algo, y no entendía cómo, él me decía, “Déjame mostrarte”, tomaba la guitarra y lo hacía. Es increíble, realmente nunca he conocido a nadie más así. Te daba un ejemplo de a qué se refería, y por qué algo era genial o no.
Muchas bandas de rock se apresuran, y no, tú tienes que hacerlo sonar sexi, más lento. AC/DC tenía un groove, casi como un groove de R&B con redoblante. Nos ayudó a descubrir cosas que no habíamos visto, nos enseñó a cantar correctamente, nos enseñó a tocar el groove con la guitarra y a mantenerlo, cosa que desconocíamos por completo. Fue mágico, que alguien te enseñara estas cosas y que las aplicaras en tus propias canciones, fue increíble, me encantó.
El trabajo vocal, las segundas voces y los coros son algunos de los sellos distintivos de la banda, ¿cómo describiríais el proceso, la forma en la que trabajan en cada canción con sus voces?
Tratamos las segundas voces como si fueran un instrumento. Mucha gente las usa simplemente como coros, nosotros no, en realidad son una parte muy importante. Si escuchas a Aretha Franklin en una canción como ‘I Say A Little Prayer’, todas estas segundas voces, ella simplemente las complementaba, las realzaba, mejoraba la canción.
Las tratamos como un instrumento, esa es la parte principal del coro. Y luego lo comenzamos a usar en todo… de nuevo, los Beatles o Queen usaban estas cosas todo el tiempo. Pero, una banda de hard rock, nadie había hecho eso, usaban las segundas voces solo como coros. Y cuando las usas como un instrumento, se convierten en una parte muy importante. Es como tener dos guitarras que en vez de ser la líder y la rítmica, se entremezclan y tocan todo, las líneas principales, las rítmicas, las melódicas, todas estas cosas diferentes entre los dos guitarristas, pero luego también está esta parte vocal.
Es mucho lo que se puede hacer con solo cinco personas, y cuando sobregrabas, porque nosotros sobregrabábamos como locos, sin preocuparnos por si podíamos hacerlo en vivo o no. Y volviendo a lo de Queen, cuando escuché por primera vez ‘Bohemian Rhapsody’ pensé, “Nunca van a poder hacer esto en vivo, pero no importa, suena simplemente mágico”. Es esa magia de la grabación de la que hablábamos, nuevamente, los Beatles, Hendrix, todos ellos fueron pura magia, y eso es lo que intentamos hacer en nuestros discos, pero luego, cuando lo hacemos en vivo nos preocupamos por todas esas capas.
[Cortesía de Universal Music]
Hace ya más de 40 años Def Leppard sorprendió al mundo con un álbum lleno de riff majestuosos y coros impecables, con un LP lleno de himnos que les ayudaron a vender mucho más de 10 millones de copias alrededor del mundo. Ese fue el primer disco que Phil Collen grabó con la banda mientras entraba a reemplazar a Pete Willis, despedido por problemas con la bebida.
Collen se ha convertido en una especie de portavoz de la banda, es un tipo amabilísimo, que irradia energía por todas partes, hace 35 años es vegano, y también es experto en artes marciales. Todo eso se suma a su increíble habilidad con la guitarra y las voces que aporta a la música de la agrupación británica.
En esta ocasión hablamos con él en el marco del lanzamiento de una reedición de Pyromania que está llena de sorpresas:
Esta es la tercera vez que nos vemos virtual y personalmente en el último año y medio, ¿Te gusta hacer este trabajo con la prensa? ¿Lo disfrutas?
Sí. No lo asumo como una entrevista en sí, me gusta conversar, y así creo que está bien, se me da muy bien. Si fuera una entrevista y la vieras de tal manera, sería otra cosa. Pero tú sabes, proponemos un tema, hablamos al respecto y se convierte en algo completamente distinto. Y también se trata de compartir lo que hacemos; todavía me apasiona nuestro trabajo.
Si quieres, hablamos de Pyromania, ya han pasado 40 años, es algo muy importante, todo ha pasado tan rápido y han ocurrido muchas cosas. Éramos unos muchachos, vivíamos en casa de nuestras madres, y de repente empiezas a viajar por todo el mundo, y todo cambia. Es una historia fascinante, y el hecho de que sigamos haciéndolo y nos hayamos convertido en hombres adultos, con hijos y familias, es una historia increíble.
Entonces, cuando grabaron Pyromania, ¿vivías con tus padres?
Sí, sí.
¿Qué recuerdos te vinieron a la mente de la época de Pyromania antes de empezar el proceso de esta nueva edición?
Bueno, de hecho, hoy sería el cumpleaños de mi madre. Creo que hoy hubiera cumplido 98 años; pero falleció en 1998. Creo que todos en nuestra banda les debemos mucho a nuestros padres. Fueron verdaderamente un apoyo y nos inspiraban, ¿sabes?
Todos nuestros padres en Def Leppard vivieron durante la Segunda Guerra Mundial, tuvieron que esconderse en refugios antiaéreos y así, hemos escuchado historias increíbles de nuestros padres, nosotros estábamos muy lejos de todo eso. Pero también está la ética de trabajo que nos transmitieron y que nosotros seguimos teniendo, nos rompemos el lomo, trabajamos muy duro, y creo que eso es genial, porque obtienes resultados, o si no los consigues, al menos lo intentaste, y esa es una lección muy importante que nos llevamos de nuestras familias, que eran de la clase trabajadora.
Pyromania fue tu primer álbum con Def Leppard, ¿te imaginabas que seguirías formando parte de la banda cuatro años después?
No pensaba que sería parte de la banda 40 minutos después del álbum, ¿sabes? [Risas] Simplemente había ido a ayudar a los chicos, ya los conocía, y Joe me llamó una vez y me dijo, “Hey, ¿quieres venir a tocar algunos solos?”; y así es cómo empezó.
Entonces, Mutt Lange me puso a tocar en todo, y canté también, haciendo los coros. Pero no, no esperábamos hacer todo eso. Cuando escuché por primera vez las canciones, todo estaba ya escrito, pensé: “Es lo mejor que he oído en la vida, es un verdadero álbum de rock”. Sentía la necesidad de hacerlo, era asombroso y me voló la cabeza.
Después, MTV también tuvo mucho que ver con ello, obviamente, con el video, era un nuevo medio de comunicación que podías ver. Yo soy el mayor y tenía 24 años cuando me uní a la banda. Fue una experiencia muy profunda.
¿Cómo recuerdas la primera vez que te reuniste con ellos para tocar?
Yo ya los conocía y nos habíamos prestado amplificadores antes, yo les presté uno de mis viejos Marshall incluso antes de que me pidieran ir al estudio. De hecho, ya había ido antes, conocí a Mutt mientras tocaba, ya conocía los demás, no tuvimos que medir fuerzas ni romper el hielo, simplemente iba a tocar la guitarra con mis amigos. Fue algo diferente y se convirtió en algo más.
Def Leppard suele mencionarse entre las grandes bandas de la New Wave of British Heavy Metal, ¿cómo te sientes en relación con ese tipo de etiquetas?
La gente pone etiquetas, tienen que hacerlo para poder relacionarse, de una forma u otra. No creo que Def Leppard fuera como ninguna de estas otras bandas, pero llegó al mismo tiempo y era música postpunk, era rock que tomaba ejemplos del punk. No había canciones de 12 minutos. Si ibas a ver a tu banda favorita, Led Zeppelin o Deep Purple, ellos tenían estas piezas largas. Lo que hizo el punk fue decir, “No, podemos hacerlo en tres minutos”. Todas esas bandas tenían lo mismo en común; eran una nueva versión de lo antiguo. Como dije, no creo que Def Leppard fuera parte de eso, pero salió al mismo tiempo y tuvo esa influencia, canciones pop de dos o tres minutos o canciones rock de tres minutos, o de heavy metal, o como quieras llamarlo, y eso era muy diferente. Todo lo que vino antes, la generación anterior no hacía eso, fue algo propio de la época.
¿Y qué me dices de la música disco? Pyromania salió poco después de que la música disco estuviera de moda, ¿cómo te relacionabas con ella?
¡Me encantaba el disco! Me encantaba Saturday Night Fever y todas esas cosas. Algunas bandas de funk de los 70, como Earth, Wind & Fire y esas bandas, eran realmente geniales. James Brown, Johnny ‘Guitar’ Watson, Sly and The Family Stone, me encantaba todo eso. La música disco fue en una dirección diferente, por lo que creo para mucha gente fue como una nueva ola de música funk y soul, y a mucha gente en ese tipo de ambiente no le gustaba, pero a mí me gustaba todo. Soy gran fan de cualquier cosa que sea realmente buena y genial, que sea emocionante. Así que sí, muchas de las cosas de la música disco me encantaban.
Dijiste que eres fan de todo lo que sea emocionante, ¿qué te emociona en términos musicales?
Creo que la integridad, siento que se puede ver cuando eso está presente. Como cuando escuchas esas primeras canciones de los Beatles, o David Bowie, hay algo que es mágico. O tienes a Queen con toda esa experimentación; Jimi Hendrix Experience era sorprendente. Y cuando escuchas cosas incluso antes de ellos, del jazz, te quedas absolutamente sorprendido por Miles Davis con Kind of Blue, que es probablemente el álbum de jazz más vendido de todos los tiempos, y está muy bien estructurado.
Lo que creo que pasó en los años 80, y finales de los 70, es que el arte de la música se convirtió en el negocio de la música, y definitivamente lo vimos pasar de ser una forma de arte a una agenda de negocios, y ahí es cuando cambió.
Hoy leí un artículo sobre el hecho de que la música ya no es lo que era y que a la gente le importa menos el arte y más el negocio, además de que eso se puede oír en las canciones. No tengo nada en contra de algunos de los nuevos artistas, pero sin querer sonar viejo, hay una gran diferencia enorme, por ejemplo, entre Stevie Wonder, o Marvin Gaye, y Drake, por ejemplo, o cualquier nuevo artista de R&B, hay una gran diferencia, enorme. Y es lo mismo con todos los géneros de música. Sí creo que hubo algo muy especial en ese entonces. Pero, una vez más, no es por criticar a Drake, solo digo que es diferente, hay diferencias muy grandes.
¿Cómo describirías a Mutt Lange, que trabajó como productor en Pyromania y en otros álbumes que hizo con ustedes? ¿Cómo describirías su contribución?
Lo fue todo; fue su idea. Él nos sugirió esta idea, básicamente combinó a Queen y AC/D, combinó esos dos elementos en una banda de rock, y fue capaz de crear sencillos exitosos, como Queen, pero con un poco más de fuerza, como AC/DC; eso es esencialmente lo que hicimos, su idea.
[Mutt] había hecho los coros en algunas de nuestras canciones, escribió algunas con nosotros, era mucho más que un tipo que venía a producir un disco. Tenía esta idea, toda una visión de cómo debería sonar la banda, y todos estábamos completamente dispuestos a llevarla a cabo, porque todas las sugerencias sonaban geniales, y nos encantaban, todo lo que nos sugería era increíble. Era difícil de lograr porque tenías que esforzarte más de lo que normalmente estarías acostumbrado.
¿Supongo que para ti fue fácil aceptar sus sugerencias siendo tan joven?
Sí, creo que sí. Hay algo importante en Mutt, y es que siempre será el mejor cantante en donde esté, tendrá la mejor voz. Sugería algo, hacía una toma y ya, así de fácil. Decía: “¿Por qué no lo intentas así? [imita a Mutt]”. Lograba cantar todo de inmediato, y lo mismo con la guitarra. Cuando me ponía a tocar algo, y no entendía cómo, él me decía, “Déjame mostrarte”, tomaba la guitarra y lo hacía. Es increíble, realmente nunca he conocido a nadie más así. Te daba un ejemplo de a qué se refería, y por qué algo era genial o no.
Muchas bandas de rock se apresuran, y no, tú tienes que hacerlo sonar sexi, más lento. AC/DC tenía un groove, casi como un groove de R&B con redoblante. Nos ayudó a descubrir cosas que no habíamos visto, nos enseñó a cantar correctamente, nos enseñó a tocar el groove con la guitarra y a mantenerlo, cosa que desconocíamos por completo. Fue mágico, que alguien te enseñara estas cosas y que las aplicaras en tus propias canciones, fue increíble, me encantó.
¿Qué tan difícil es traducir eso en el escenario? ¿Ensayan las voces por separado, y después mezclan ambas cosas? ¿Cómo lo hacen?
No, debes hacerlo al mismo tiempo, porque muchas veces hay que cambiar algo. Hay una historia muy interesante sobre ‘Love Bites’, cuando nunca la habíamos tocado como banda, era una canción de estudio. Ni siquiera la habíamos tocado entera, yo nunca la había tocado completa en una guitarra, solo tocaba el coro, luego hacía una estrofa, y luego hacíamos las voces. Recuerdo que estábamos en Canadá, de gira, y la canción llegó al Número Uno de las listas, y dijimos: “Mierda, no sabemos cómo tocarla”.
Así que tuvimos que ir a ensayarla. Muchas de las partes yo no podía cantarlas y tocarlas al mismo tiempo. [Canta ‘Love Bites’ y algunas notas de guitarra]. Cambiamos ligeramente algunas partes, Steve [Clark, 1960-1991] tocaba una cosa, yo tocaba otra, pues al cantar ciertas cosas no puedo tocar como en el disco. Y así es cómo se solucionan las cosas. Quitas algunas de las partes de guitarra, en esa hay como cuatro partes de guitarra sonando al mismo tiempo, así que tuvimos que deshacernos de dos de ellas y nos concentramos en las partes más importantes. Lo mismo con las voces, lo mismo con Joe, no puedo cantar alto y estar listo para el siguiente verso. Alguien más cantaba esa línea, y, luego, cuando Vivian se unió a la banda, gracias a que tenía una voz aguda, él podía cantar todo el material de Mutt Lange, así que otra vez tuvimos que cambiar. Constantemente hacemos eso, lo cambiamos en el ensayo y usualmente no solo es la voz, también hay que cambiar las partes de la guitarra.
Y después del libro que publicaron [Definitely: the Official Story of Def Leppard] y de Drastic Symphonies, ¿podrías decirnos en qué está trabajando Def Leppard en este momento?
¡Nuevas canciones! Siempre estamos escribiendo canciones. Creo que al hacer Diamond Star Halos Joe y yo estábamos realmente comprometidos, nos enviábamos ideas el uno al otro, salían un montón de cosas, era genial. Así que, en esencia, no hemos parado, le he estado enviando algunas cosas, nos reunimos en Inglaterra hace unas semanas, estuvimos ensayando las canciones que íbamos a hacer en la gira.
Ya sabes, tenemos nuevas ideas para canciones, es emocionante, sigue siendo realmente emocionante, especialmente a medida que continúa cambiando; mejoras como compositor y todo lo demás, se vuelve muy importante y emocionante, sí.
Gracias, Phil. Por último, tengo una curiosidad sobre ti, ¿cuántas veces te han confundido con Phil Collins?
Mmm, cada vez que salgo. Si voy a alquilar un carro o al aeropuerto o algo así, me presento como Philip, o de lo contrario alguien diría: “¡Oh, Phil Collins!”. Así que sí, todo el tiempo, todos los días.
